250 Бобруйская Краснознаменная ордена Суворова II степени стрелковая дивизия
Главная | Боевой путь | Книга Памяти | Однополчане | Документы Карты Награждения Помощь Поиск по сайту
 

Информация к поиску

соcтавлена по материалам форума и гостевой книги сайта www.soldat.ru

Вам следует написать:

Центральный архив МО РФ: 142100, Московская обл., г.Подольск, ул.Кирова, 74, ЦАМО РФ. До архива можно доехать с Курского вокзала электричкой до ст.Подольск, затем автобусами 10, 14 или троллейбусами 1,2 до остановки "Архив", или от метро "Южная" маршрутками 405, 406 туда же.

В ЦАМО попасть несложно: заручитесь официальным письмом-направлением (например из Совета ветеранов) с подписью руководителя и печатью на официальном бланке. В письме укажите именной состав исследователей, примерную тему исследования, например, такую: "Боевой путь (ФИО) в годы Великой Отечественной войны", или "Боевые действия и безвозвратные потери частей и соединений Советской Армии в годы ВОВ". Цель исследования: "Увековечение памяти о погибших защитниках Отечества".

Главное управление кадров МО РФ: 103160, г. Москва, К-160, Главное управление кадров МО РФ.

Российский государственный военный архив (РГВА):
адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29.
тел.: (095) 159-80-91, читальный зал 159-85-23.
факс: (095) 159-85-04, 159-80-91.
e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru
проезд: метро "Водный стадион", "Войковская", далее трол. 6, 43.
Время работы читального зала: пн. - чт. 10.00-17.00, пт. 10.00-16.00.
Директор: Кузеленков Владимир Николаевич, тел. 159-80-91.
Комментарий: бывший Центральный государственный архив Советской Армии (ЦГАСА) преобразован в РГВА в 1992 г., в 1999 г. объединен с Центром хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК), который до 1992 г. назывался Центральным государственным особым архивом (ЦГОА):
1. РГВА хранит документы вооруженных сил за годы гражданской войны и по 1941 г., пограничных и внутренних войск за 1918-1991 гг., личные фонды военачальников.
2. Бывший ЦХИДК хранит документы иностранного происхождения, вывезенные Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и стран Восточной Европы, а также фонды Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР.

Центральный военно-морской архив МО РФ (ЦВМА МО РФ): адрес: 188300, Ленинградская область, г.Гатчина, Красноармейский пер., 2. тел.: (8-813-71) 1-39-93 (дежурн.), 1-48-81 (начальник).

Партийные документы хранятся в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ):
адрес: 103821, г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15.
тел.: (095) 229-97-26.
Тел. читальных залов: № 1 - 200-40-34, № 2 - 200-40-48.
факс: (095) 292-90-17.
e-mail: rchidnil@online.ru
Хорошо, что у Вас есть номер партбилета, ибо учет коммунистов в архиве велся по номерам партбилетов, именной картотеки пока нет.

Отчет из госпиталя мог поступить в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2. , однако данные там не отсортированы, папки разложены по номерам госпиталей и найти что-либо очень трудно. Без номера госпиталя или медсанбата вряд ли вообще кто-нибудь будет смотреть. Советуем сначала позвонить по тел. (812)315-73-28. Там есть персональная картотека ранбольных, созданная на основании наличия историй болезни (ранения), а также сведений о гибели в леч.учреждениях. Если в картотеке данных нет, то без знания номера госпиталя ничего не выйдет.

Российский Комитет ветеранов: 119885, Москва, Гоголевский бульвар д. 4. тел. 202-59-52.
Можно узнать телефон совета ветеранов дивизий

Центр розыска и информации Российского Красного Креста (107031 Москва, Кузнецкий мост, д. 18/7) ведет поиск мест захоронений наших воинов, павших за пределами Родины. Для официального запроса необходим ответ из ЦАМО. На его основании, даже если не удастся найти могилу, фамилия будет занесена в списки одного из братских захоронений в Польше. Иоланта Михайлова - заместитель генерального директора центра.

Большая база данных погибших имеется в военно-мемориальном центре вооруженных сил РФ. Адрес ВМЦ: Москва, Знаменка, 19. Начальник - генерал-майор Александр Валентинович Кирилин. Военно-мемориальный отдел при посольстве России в Варшаве возглавляет полковник Игорь Макаров.

Сайт Польского Красного Креста. http://www.pck.org.pl
Бюро информации Польского Красного Креста:biuro.poszukiwan@pck.org.pl, tracing.service@pck.org.pl

Посольство РФ в Польше
pkatr@kki.net.pl,
roskons@medianet.pl

Ответ на запрос по электронке в Посольство РФ в Польше пришел через месяц.
Через недели 2 пришел официальный ответ в письменном виде, из Отдела по историко-мемориальной работе при Посольстве РФ в Республике Польша
Адрес: 00-761, Варшава, ул. Бельведерская, 25, тел. 849-51-01

"Книга памяти Украины" Поисково-издательское агентство
Почтовый адрес: 01601, Киев, Б. Хмельницкого ул., 51
Телефон (ы): (8-1038044) 224-55-75 Факс(ы): (8-1038044) 224-72-05
В Украине существует специальная организация: поисково-издательское агентство "Книга Памяти Украины" (Киев, 01030, ул. Б. Хмельницкого 51-А, т. 235-10-16). Запросите ее, там должны быть данные по уроженцам и призывникам Украины. Он-лайн архивы подобного рода есть пока у нас и немногих наших коллег. Украинские ресурсы нам пока неизвестны, возможно, их еще нет.

Наиболее полная база данных по погибшим на сайте http://www.ipc.antat.ru/index.asp Салахиев Рафик Рашитович.

ssamodurov@voronezh.serw.ru Сергей Самодуров, житель г.Воронеж, специалист по военной истории. Зайдите также на его сайт http://samsv.narod.ru/

1. Евгений Дриг, специалист в области автобронетанковых войск РККА (tankjack@rkka.ru). Он же автор сайта "Механизированные корпуса РККА" http://mechcorps.rkka.ru/
2. Сайт "Военная литература" http://militera.lib.ru/
3. Форум здесь и на сайтах www.rkka.ru и http://mechcorps.rkka.ru/ (они идентичны).
4. Форум сайта www.vif2.ru.

На сайте www.enet.ru "Исторические названия населенных пунктов Восточной Пруссии" можно отыскать город

Топографические карты районов боевых действий на сайте http://topmap.narod.ru

Существует Книга Памяти "Остались молодыми", посвященной погибшим в Прохоровском сражении Курской битвы 10-20 июля 1943 г.

Обратитесь с этим вопросом в редколлегии Книг Памяти Новосибирской, Томской и Кемеровской областей. На них можно выйти через обл.администрации или через обл.военкоматы. Точнее их не скажет никто, т.к. они специально собирали информацию по своим регионам.
Книга Памяти Омской области издана, в Интернете ее, кажется, нет. Однако, бывает так, что в областных издательствах, печатавших Книги Памяти, их эл.версии остаются после набора и сдачи тиража. За ними нужно "охотиться", дабы не пропали.

Редколлегия Книги Памяти Московской области по адресу: 129085, г.Москва, пр-т Мира, 105. Руководитель редколлегии Овчаров Александр Алексеевич, тел. (095) 282-74-51. Объясните суть дела, они сообщат Вам то, что им известно. Это первый этап. Кроме того, их сотрудники каждый день работают в Центральном архиве МО РФ в г.Подольске.

По Томской КП: позвоните после 20.00 по телефону в Томск (3822) 52-12-45, спросите Наталью Бариевну Морокову, лучше нее Вам никто по заданному Вами вопросу в Томске не ответит

Есть ли возможность где-нибудь приобрести Книгу Памяти Рязанской и Орловской областей?
Обратитесь на официальные сайты администраций этих областей (http://www.gov.ryazan.ru:8100/ и http://www.adm.orel.ru/). Задайте этот же вопрос вебмастерам сайтов, они переправят Вас на ответственное лицо, возможно, на зам.глав по соц.вопросам. У них Вы сможете все узнать, в т.ч. попросить выслать комплекты КП.

Начните с выяснения места призыва. Военкомат, откуда был призван воин, должен по Вашей просьбе выслать официальную справку о призыве. Просите указать в ней - в чей адрес он направлен и когда. Отдельные стрелковые бригады начали формироваться только с конца октября 1941 г.
Главное - узнать номер части (дивизии, полка, отдельного батальона). Только в этом случае при отсутствии сведений в картотеке потерь ЦАМО РФ о человеке можно надеяться на то, что в дай Бог сохранившихся архивных документах части отыщутся данные о нем. Если же часть не отправила документы по инстанции в архив, то найти человека остается делом случая. Похоронка. Здесь два варианта: если ее прислал военкомат, то в конце 1941-начале 1942 г. он мог выслать только дубликат, а оригинал должен был оставить на хранении у себя, таков был порядок по Приказу НКО № 138 от 15.03.41. Стало быть, нужно искать его в том военкомате, что выслал похоронку. Если похоронку выслала часть непосредственно в адрес семьи, а воина в картотеке ЦАМО нет, то это тот самый случай, когда сведения о нем имелись только у родственников - ни в архиве, ни в военкомате его не будет.
И еще один вариант - если вдова получает (получала) за утрату кормильца пенсию, то в архиве отдела соц.защиты (ныне в архиве отделения Пенсионного фонда) по месту выплаты пенсии в пенсионном деле обязательно должен быть документ, на основании которого выплачивается пенсия, т.е. похоронка - из РВК или в/ч. Там может быть указано место гибели, а может быть и нет. Там может иметься номер в/ч.

В призывной карте новобранца http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=priziv&id=2 указан номер призывной команды, в которую он определен при призыве. В военкомате должен (обязан) был сохраниться список призывной команды http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=spisok_rvk225 в которой указан либо условный (4-хзначный), либо действительный номер в/ч и обязательно адрес назначения - город или станция. В учетной карточке военнообязанного запаса http://www.soldat.ru/doc/original/original.html? img=utchcard&id=2 указаны номер в/ч (как правило) и номер команды, к которой он приписан и куда обязан явиться при объявлении мобилизации.

Вам нужно последовательно обратиться в несколько инстанций:
1. РВК призыва.
2. Книгу Памяти региона.
3. ЦАМО РФ.
В любой из них могут быть сведения о в/ч или полевой почты.

В ЦАМО РФ послужной картотеки учета рядового и младшего начсостава как не было, так и нет, поэтому навести справки о месте службы только по именным данным без указания номера в/ч невозможно. Иное дело у офицеров, у них такая картотека есть.
При существующей системе учета личного состава навести справки по данному вопросу в ЦАМО невозможно. У солдат нет послужных карточек, т.е. их боевой путь не отражен нигде. У офицеров есть, у солдат нет и уже не будет. До сих пор нет и уже не будет даже картотеки призванных на войну.

После войны с весны 1946 г. в течение многих лет военкоматы высылали в Управление по учету персональных потерь списки не вернувшихся с войны. Мы называем для простоты этот процесс подворным опросом: собирались сведения от родственников о видах, датах и адресах последних известий от воинов, о наличии похоронок, отсутствующих в РВК. Данные сводились в именные списки потерь по РВК и отсылались в Управление. В ответ в адрес РВК из Управления возвращались составленные на новых бланках краткие списки, в которых указывалось - кого и как приняли на учет потерь: если погибшим, то с указанием даты и места выбытия (как в том виде, что пришел из РВК, так и в том виде, какой был в Управлении до прихода списка, если из РВК были данные о п/б), если пропавшим без вести, то каким месяцем и годом, обычно прибавляя 3 месяца к дате последнего известия. Вот и есть "Списки Управления...". Основаны они большей частью на данных самих РВК и родственников.

Номер в/ч установить можно практически только при наличии последнего письма из в/ч, после которого воин пропал, или открытки, или извещения. Одним словом, из документа, имеющего либо почтовые, либо войсковые реквизиты в/ч. Если этого нет, то установление судьбы человека и его боевого пути затруднительно.

Около 25-30 % воинов, данные о призыве и службе которых имеются, не учтены в книгах призыва районных военкоматов, а потому во многом не прошли по спискам Книги Памяти.

Команды могли быть как маршевыми, состоящими из военнообязанных запаса 1 категории (обученные), и отправляться по нарядам ГШ в распоряжение других военкоматов, на чьих территориях формировались новые соединения, либо в адрес распред.пунктов фронтов, так и командами, направляемыми в запасные полки для прохождения обучения, если они проходили как малообученные. Необходимо выяснить адрес направления - в чье распоряжение посланы эти команды? В военкомате должны остаться эти сведения. В заглавии списка обычно стоит адрес. Заголовок списка такой: "СПИСОК военнообязанных ... райвоенкомата, призванных и направленных в распоряжение командира ... ... город ... число, год."
Далее по цепочке подчиненности. Узнав адресата (другой военкомат, зап.полк, фронт, армия), нужно последовательно изучать их документы в архиве МО РФ в Подольске, за исключением другого военкомата, его документы могут остаться по месту расположения.

Номер в/ч подчас определяет 70 % успеха в розыске, если не больше.

Вам в любом случае нужно списаться с муниципалитетом в другой стране с тем, чтобы получить их вызов, а также консультации и справку и том, где захоронен воин. Зайдите в сети сюда http://www.calle.com/world/LO/ Это карты всего мира в Меркаторском виде, в данном случае даю ссылку на Словакию.

РВК в 1946 и позже гг. высылал в адрес Управления по учету потерь списки не вернувшихся, в которые вписывал их данные, включая адреса и даты последних писем и резюме - пропал без вести тогда-то. В ответ из Управления возвращались:
а) список воинов, принятых на учет потерь, с формулировками - когда (май 1942 г.); ,
б) список воинов, не принятых на учет потерь, с указанием причин и путей исправления документов;
в) извещения о судьбе на воинов, принятых на учет потерь, для оформления на их основании дубликатов извещений в РВК и дальнейшего назначения пенсии родственникам.
Первый экземпляр донесения РВК - в 9-м отделе ЦАМО на 3-м этаже у Галины Сергеевны, второй мог сохраниться в РВК как копия. В последней графе этого донесения может находиться единственная ниточка - дата и адрес последнего письма, проливающие свет на то, куда мог попасть воин. Также концы могут быть в документах штаба военного округа, но они в ЦАМО на секретном хранении.

Медалью "За оборону Сталинграда" награждали в массовом порядке воинов ЮЗФ, ДонФ, СталФ, ЮВФ, ЮФ (по преемственности). Медали безномерные, поэтому поименный учет их выдачи не велся, осуществлялся по представленным цифровым данным о численном составе участников битвы в начале 1943 г. Всего произведено более 760 тысяч награждений. В архивных фондах в/ч, участвовавших в битве, могут быть списки награжденных ею. В военных билетах, личных делах, учетно-послужных карточках также должны быть эти сведения.

Раз снят приказом по полку с довольствия, то уж точно был переправлен в медсанбат. Нужно искать место расположения медсанбата по документам дивизии, корпуса, армии (отдел тыла, дислокация тыл.учреждений). Весьма часто, особенно в лесистой местности, омсб располагался вместе с штадивом.

Номера довоенных команд были уникальными по военным округам для отдельно взятого года. Перед войной по мобплану л/с также был приписан к определенным номерам команд, которые упоминались в двух волнах призыва: первой - с 23.06.41, второй - с 12.07.41. Волна призыва августа 1941 г. в книгах призыва указаний на команды уже не имеет, л/с распределялся в запасные полки.
Стало быть, в делах военных округов должны быть данные о номерах и назначении команд. Я сам давно к этому моменту исследований подбираюсь. Надеюсь, вскоре доберусь.
Также с августовского призыва после попадания в ЗСП л/с направлялся в маршевые батальоны, а с сентября 1941 г. - в маршевые роты. Номера батальонов могли повторяться в округах, номера рот были уникальными, не повторявшимися в других округах. Так же и номера воинских эшелонов были уникальными, причем в делах округов должны быть сведения о перевозках конкретными эшелонами конкретных маршевых рот с перечислением номеров. Тем самым можно отследить место назначения эшелонов и рот, места разгрузки. В делах некоторых армий и фронтов эти сведения частично сохранились.
Одно плохо - дела округов в ЦАМО пока на секретном хранении. Не дошли до них руки секретчиков.

В случае отсутствия данных о точной дате и месте гибели воина в архиве МО РФ без дополнительного указания заявителем номера в/ч и даты последнего письма или иного известия навести справки возможным, как правило, не представляется. Находки пропавших родственников в таких вариантах являются делом случая. Можно только предполагать - куда мог попасть Ваш дед при призыве в армию. Для этого Вам нужно знать военкомат и дату призыва, адрес направления команды мобилизованных или в чье распоряжение она направлена. Многие ищущие устанавливают сослуживцев родственников и через их боевые пути прослеживают возможные места службы своих, проверяя сотни документов в разных инстанциях. Другого пути нет.

Проследить судьбу весьма непросто, если в учетных документах госпиталя нет упоминания о месте назначения воина после выписки. Далеко не всякий воин возвращался в свою в/ч, в т.ч. офицеры. Существовали батальоны выздоравливающих, резервы офицерского состава при Военных Советах фронтов и военных округов (поначалу в 1941-42 гг. такое состояние офицера в резерве называлось так: "состоял в распоряжении Военного Совета..."), затем они получили штаты и стали называться "отдельные полки резерва офицерского состава" (далее ОПРОС), всего было занято не менее 63-х номеров этих полков. В каждое из этих формирований мог попасть воин, выписанный из госпиталя, причем в батальоны выздоравливающих - рядовой и сержантский состав, в резервы ОС (и в ОПРОС) - офицеры. Из батальонов солдаты чаще всего направлялись затем в армейские или фронтовые запасные полки, откуда перераспределялись маршевым пополнением в соединения или части армии (фронта). Офицеры из резерва ОС (и ОПРОС) при Военных Советах фронтов приказами командующего фронтом чаще назначались сразу на конкретные должности в армиях, соединениях, частях, а приказами командующих военными округами передавались в распоряжение фронтов Действующей армии, а далее по схеме. Также существовали ОПРОСы главных управлений ГШ. В ЦАМО имеются фонды документов ОПРОСов. Батальоны выздоравливающих существовали как при штабах армий в полосах фронтов, так и при запасных и учебных стрелковых бригадах в тылу.
Резюме: воин (солдат или офицер) мог быть направлен куда угодно, весьма часто после выписки из госпиталя следы воина теряются, если не указано его место назначения. Для розыска это один из самых трудных вариантов.

Если известна точная дата пропажи и номер в/ч из имеющегося на руках извещения, то при отсутствии в ЦАМО РФ документов самой в/ч по учету военнослужащих (как личного состава, так и потерь л/с) основанием для учета человека является имеющийся на руках гражданина документ, если его подлинность не вызывает сомнений. Соответственно, следующим шагом Вам нужно установить с точностью до дня ход боевых действий - по журналам БД, боевым донесениям командира в/ч, оперсводкам, приказам, прочим документам, а также аналогичным документам вышестоящих инстанций, упоминающим эту в/ч. Тем самым Вы сможете сузить район розыска может быть даже до деревни.
О пополнении и откомандировании должно быть сказано в приказах по части ее командира. Приказ отдается о факте изменения состояния л/с (прибытие, убытие) и снятии с довольствия. Часто перечисляются ФИО, но часто дается лишь количество (прибывших, убывших) с упоминанием прилагаемого списка, которого, как правило, не найти, затерялся. Можно проверить раздаточные ведомости по полку (если сохранились) на выдачу денежного содержания солдатам за предыдущие, за искомый и последующие месяцы. Наличие или отсутствие ФИО в списках комментариев не потребует при сопосталвении с приказами по полку.
Регистрация извещений производилась в РВК по приходу извещения. Стало быть, в том же РВК (или его преемнике) должен иметься оригинал извещения.

Информации о немецкой системе военного плена, дислокации, типах и номерах лагерей в русско-язычном сегменте сети до удивления мало. Казалось бы, именно нам, русским, столь много потерявшим людей в немецких лагерях военнопленных, собрать и опубликать эту информацию в сводном виде. Но нет, не случилось ни ранее, ни сейчас. И лишь только немцы и американцы достойно поработали по этой теме и на сайтах http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html и http://www.pegasus-one.org/pow/camps.htm опубликовали полные известные ныне перечни по всем воевавшим странам, включая даже Юго-Восточную Азию. Они станут весомым подспорьем в мемориальной работе. Имея в своем распоряжении в Архангельской области копии подлинных карточек из немецких лагерей военнопленных в количестве около 4500, в которых не указана судьба воина, но даны лагеря, которые он прошел, мы сможем проследить цепочку перемещений наших земляков практически по каждому, а по наличию или отсутствию учтенных мест захоронений при лагерях судить о том, где они могли погибнуть! В каждой области, крае и республике РФ в региональном управлении ФСБ в их архивах есть тысячи таких карточек, разосланных туда для хранения и использования по назначению при проверке данных о человеке, если он попадал в поле зрения органов, побывав в плену. Всего таких карточек в России поболее миллиона в архивах ФСБ. С карточками могут ознакомиться прямые родственники. И вот теперь - списки лагерей!

Если Вам неизвестен номер воинской части, то ничего сделать нельзя. Лазейка есть только по госпиталям: сделайте запрос в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ Там должна быть его карточка как человека, лечившегося в госпитале. Вам сообщат о дате поступления, выбытия из госпиталя, возможно, дадут номер в/ч, куда он выбыл, характер ранения и т.п.

Обратитесь в РВК с просьбой следующего содержания:
"Прошу проверить по документам учета погибшего и пропавшего без вести личного состава Красной Армии и флота, призванного вверенным Вам военкоматом в годы Великой Отечественной войны (и в предвоенные годы), наличие сведений о следующих лицах, приходящихся мне близкими родственниками (перечисляете ФИО, г.р., место рождения, место жительства перед призывом). В случае отсутствия сведений об их судьбе прошу официальной справкой подтвердить факт их призыва в РВК для проведения дальнейшего розыска через архивы Министерства Обороны. С уважением, ..."
Ответы ЦАМО придется ждать. Также обратитесь в региональную Книгу Памяти, возможно, уже на этой стадии Вы получите точные ответы о судьбе родственников.

Безусловно, послужных карт в РВК нет и быть не может. Они находятся в 11-м отделе ЦАМО в общей алфавитно-послужной картотеке офицерского состава. Личные дела хранятся в 5-м отделе ЦАМО. Более нигде.

После допуска в ЦАМО к работе в первый день: после оформления выдадут описи, Вы поищете нужные Вам дела, посоветуетесь с архивистами, они подскажут - что заказывать, и закажете дела на следующий день. Назавтра Вам их принесут из хранилищ.
В библиотеке читального зала ЦАМО есть исторические справки на все мотострелковые бригады танковых корпусов, поэтому начальную долю сведений Вы сможете почерпнуть в них.

Проверить списки безвозвратных потерь дивизии. Медсанбат подчинялся ей и списки умерших также должен был представлять в штаб дивизии для составления и подачи наверх по инстанции донесения о потерях личного состава. Причем в донесении о потерях дивизии у бойца будет указан его полк (или подразделение дивизии), но, если он умер от ран в медсанбате, будет указано: "умер от ран в омсб" или примерно так, "похоронен там-то", могила №..., третий в 5-м ряду или примерно так. Т.е. помимо собственно документов по ранбольным медсанбата обязательно должны быть в 9-м отделе ЦАМО донесения о потерях дивизии, или в фонде дивизии - книги учета безвозвратных потерь, или копии отправленных донесений о потерях.
Карты современные указанного масштаба лучше всего поискать через латышей, их сайты и магазины. Карты военного времени найти весьма сложно, даже не знаю, что Вам подсказать. Даже деньги тут могут не сыграть никакой роли, разве что чья-то должность плюс деньги...

Вам нужно найти текст приказа по фронту о передаче воина из политрезерва на командную работу в арт.часть. Зная текст, можно проследить по документам дальнейший путь воина. И еще: требуйте проверить личное дело, хранящееся, если сохранилось, в 5-м отделе ЦАМО. Всего оформлялось 3 экз. личных дел, и если в ЦАМО его нет, то один экз. может находиться в Главном управлении кадров ГШ МО РФ.

1. Извещения о гибели солдат могут храниться в двух инстанциях: а) в военкомате (призыва, уроженства, места жительства родственников - варианты могут быть самые разные); б) в районном (городском) отделе соцзащиты по месту жительства получателя пенсии в их архиве оконченных производством пенсионных дел, если пенсия уже не выплачивается; если же она выплачивается, например, вдове, не вышедшей замуж, то извещение находится в текущем деле, не сданном в архив отдела соцзащиты. Извещение о гибели офицера хранится только в пенсионном отделе областного (республиканского) военкомата - если сохранилось.
2. Книги призыва рай- и облвоенкоматов должны храниться 75 лет, они никуда не передаются, в перечне обязательных к передаче в военный архив дел они отсутствуют.
3. Книги призыва образца 40-х гг. содержали следующие графы: №№, ФИО, год рождения, дата призыва, а дальше как какому военкому Бог на душу положил: военно-учетная специальность (ВУС), звание или состав, адрес направления (назначения) или номер команды, или условный номер в/ч, или в/ч с указанием фамилии командира, место призыва вплоть до домашнего адреса, место работы (редко), примечания. Из этих сведений в разных вариантах что-то могло быть, а что-то упущено.
4. Если учетная карточка призывника сохранилась, то получить ее копию теоретически возможно, лишь бы военкомат имел копир. Нужно настоятельно в запросе попросить об этом.
5. Донесения подворного опроса по не вернувшимся с войны (датированные 1945-1957 гг.) военкоматы отправляли в ГШ, а тот в ЦАМО. Донесения составлялись в 2-х экземплярах, второй экз. военкомат оставлял себе. Однако, на местах сохранилось сравнительно небольшое их количество (сужу по Арх.обл.). Донесения несут море информации: в ЦАМО часто не поездить, а если бы были на месте донесения, то из них можно было бы почерпнуть весьма большое количество информации, особенно по последним адресам, в/ч и датам последних писем.
6. ГУК ГШ МО РФ может ответить на запрос о послужном списке, если в/с был офицером. То же - ЦАМО. По солдатам такой справки не дадут в связи с отутствием послужной картотеки на солдат.
7. Архивы ФСБ копии личных дел родственникам могут, но не обязаны предоставлять.
8. Архивные документы Наркомата Путей сообщения (НКПС) находятся в архиве Министерства путей сообщения (г.Москва).
9. Материалы по стрелковой охране путей сообщения спрашивайте на форуме сайта www.rkka.ru.
10. Источниками для создания баз данных по Польше и Венгрии являлись муниципальный учет и могильные плиты воинских захоронений непосредственно в этих странах. Более того, венгерская база данных создана самими венграми. Ежи Пшимановский пользовался муниципальными источниками. Документы ЦАМО в создании массивов сведений пока не использованы. Уверяю Вас, они будут сильно различаться с польскими и венгерскими данными. Поэтому эти массивы нужно рассматривать как справочные.
11. Книги Памяти составляются не по признаку званий, а по призыву и уроженству в конкретном регионе, а тут могут быть и генералы, и рядовые.

Разыскиваю место захоронения.
Указанные документы находятся в фонде 9-го отдела ЦАМО, а также в фондах воинских частей. И там, и там могут быть как копии схем кладбищ, так и карты расположения. В 9-м отделе может не быть того, что есть в фонде воинской части и наоборот. Если Вам известен номер в/ч, то проверять нужно в обоих местах. По 9-му отделу даю подсказку: после того, как архивисты подберут Вам карточку из картотеки потерь, на ней Вы найдете номер в/ч и на обороте - номер входящего донесения о потерях из той в/ч, где служил Ваш дед. Заказывайте именно его (дело, в котором оно находится, может содержать и 1, и 30 донесений, и больше), изучайте, дай Бог, чтобы в дело была подшита схема кладбища или расположения братской могилы. Генштаб в конце 1943 г. спустил вниз Директиву, обязывающую к донесениям о потерях прикладывать обязательную схему захоронений с точным местом расположения. Кто-то Директиву выполнял (большинство), кто-то нет. Вот почему они могут быть в разных местах.
Кроме того, в 9-й отдел в 1997-98 гг. из Военно-медицинского музея (г.Санкт-Петербург) переданы все книги погребения медсанбатов и госпиталей с приложением схем. Если человек умер от ран, то информацию о нем можно почерпнуть и из этих документов, если они сохранились.

Вам для запроса нужно указать ФИО, год рождения, точное место рождения, военкомат призыва, звание, должность, место службы (в/ч), дату и место гибели (если известны). В ЦАМО хранятся личные дела офицеров, имеется послужная картотека и картотека потерь офицеров, наградная картотека. К запросу приложите текст выписки из Приказа ГУК ГШ об исключении из списков личного состава № 0109 от 28.2.1949. Просите указать точное место захоронения, обстоятельства гибели, акцентировав просьбу на словах "причин, связанных с исполнением обязанностей военной службы".
Проверив указанные источники, архивисты, надеюсь, сообщат Вам все интересующие сведения. Однако, ждать придется долго. С почтовыми расходами у них сейчас все в порядке, но накопилось огромное количество неотработанных запросов.

Книги Е.Пшимановского в электронном виде, наверное, не существует, однако, только что 5 дней назад в наше распоряжение попала электронная база данных польских захоронений наших воинов (более 512 тысяч человек), которую делали наши военные. После обработки мы выставим в сеть на нашем сайте.

По умолчанию архивисты направляют запрос в 9-й отдел (рядовые и сержанты), а в 11-й не размечают. По 9-му воин не числится. Заявителю отвечают "не числится", не проверив картотеки 11-го отдела, т.к. на то не было никаких оснований у сортировщиков. Иногда, если заявитель просит проверить и по рядовым, и по офицерам, то размечают в оба отдела. Важные запросы всегда проверяют досконально по всем отделам. Однако, результат не всегда бывает положительным
Поэтому все подробности, включая звание, распишите отчетливо.
Наградами занимается 11-й отдел (картотека) и 2-й отдел (наградные листы и приказы на награждение). Просите указать весь перечень наград, основание для награждения, в/ч, краткие характеристики подвига.

Сведения о потерях рядового, сержантского, офицерского и политического составов распределены в ЦАМО так:
1) 9 отдел - рядовой и сержантский состав, включая гибель в плену (3210000 карточек в/пл);
2) 11 отдел - офицерский состав (послужная картотека, картотека потерь, неполная трофейная картотека погибших в плену офицеров - 57300 карточек), а также наградная картотека на весь личный состав армии (включая рядовых и сержантов) по всем видам наград;
3) 6 отдел - картотеки послужная и потерь на политический состав, частично продублирована в 11-м отделе в связи с упразднением званий политсостава 9 октября 1942 г. и присвоением общевойсковых званий.

Порядок прибытия раненых в госпитали глубокого тыла был такой. Каждому фронту соответствовал свой фронтовой эвакоприемник, например, Карельскому фронту - ФЭП-96, Ленинградскому - ФЭП-50 (их еще одно время называли распределительными эвакоприемниками - РЭП). Врачи подвижных полевых госпиталей (ППГ) разных типов (хирургические - ХППГ, терапевтические - ТППГ, инфекционные - ИГ) самостоятельно принимали решение о перемещении раненых в тыл в эвакуационные госпитали (ЭГ) посредством санитарных поездов, если характер ранения воина был таковым, что его не могли оперативно вылечить в ППГ и лечение должно было быть продолжительным. Часть ЭГ дислоцировалась сразу в полосе ответственности фронтов, другая, много большая часть, дислоцировалась в глубоком тылу.
Каждому ФЭП соответствовала СВОЯ сеть ЭГ в тыловой зоне в определенных регионах. Например, ФЭП-96 подчинялись ЭГ в Мурманской, Архангельской, Вологодской областях, Карело-Финской ССР. Соответственно, все тяжелораненые и больные Карельского фронта поступали в ЭГ этих областей и не могли ни при каких обстоятельствах очутиться, скажем, в Москве. Однако, если характер ранения был столь тяжелым, что во всей сети ЭГ этого ФЭП не нашлось бы специалистов для лечения этого раненого, то в этом случае его отправляли туда, где были такие специалисты, т.е. где его могли вылечить, в ту же Москву или еще дальше - в Куйбышев, Казань, etc.
В связи с тем, что Вы знаете, где лечился Ваш дед (г.Молотов - нынешняя Пермь), следы пребывания его можно определить так:
а) Вы должны написать письмо в Пермский облздравотдел с просьбой выслать перечень всех госпиталей, дислоцировавшихся на территории Молотовской (Пермской) области, включая так называемые оперкойки самого облздравотдела в гражданских больницах Наркомздрава всех типов (скорой помощи, психбольницах, городских поликлиниках), НКПС - железнодорожных больницах и т.п.;
б) тем самым Вы получите полный перечень всех лечебных учреждений, куда поступали раненые в Молотовскую область;
в) сверьте его с ответом из ВММ, по отсутствующим госпиталям вновь отправьте запрос с тем, чтобы архивисты проверили данные историй болезни этих госпиталей, возможно, что-то выяснится.
По комендатуре сведений Вы не найдете. Документы отсутствующих в ВММ госпиталей могут отложиться в архиве Облздравотдела, областном госархиве, в архивах ведомств, которым могли принадлежать лечебные учреждения или которым ЭГ после окончания войны могли быть переданы в подчинение (ж/д, НКВД, НКГБ, др.).

Значительная часть наших солдат попала в плен. Обратитесь по уроженству или месту последнего жительства перед призывом (лучше и туда, и туда) в региональное управление ФСБ (или той спецслужбы) с просьбой проверить наличие сведений о воине, сообщив все имеющиеся биографические данные. Сразу после войны по всем региональным управлениям МГБ всего СССР были разосланы захваченные у немцев подлинные карточки на попавших в плен наших в/с, у кого в карточке отсутствовали сведения о судьбе (т.е. в лагерь попал, в учет включен, номер получил, а что дальше с ним - неизвестно). Подчас на них есть и фото. Карточки тех в/пл, у кого в них была указана судьба (умер в плену и похоронен там-то), сразу были переданы в ЦАМО. Таким образом, ясно, что если из ЦАМО приходит отрицательный ответ, то в учете погибших в плену воин не числится. Следовательно, Вам нужно идти по указанному выше пути. Для сведения: в Архангельской области сейчас имеются 9917 таких карточек, в которых судьба воина не указана. Именно для дальнейшего выяснения судеб они и были разосланы по областям и республикам. Ведь не секрет, что именно из бывших в/пл могли вербоваться и вербовались шпионы. Потому было признано целесообразным разослать подлинные карточки по принадлежности. Сейчас, имея все бывшие в области источники сведений о судьбе в/с в одних руках, мы имеем возможность эти судьбы устанавливать в большом количестве случаев. Данные МО РФ подчас дополняют данные ФСБ и наоборот. При наличии такой карточки в указанной выше инстанции Вы сможете получить сведения о возможном пленении воина, а также учете в конкретном лагере в/пл и, может быть, о дальнейшем его перемещении, т.е. получить ниточку для дальнейших самостоятельных розысков. Конечно, самый неблагоприятный вариант тот, при котором воин безвестно погиб в бою, или не сохранилась карточка в/пл. В этом случае возможность отыскать место захоронения минимальна.

Вы должны отправить запрос в ЦАМО. Изложите биографические данные (ФИО, г.р., уроженство, РВК призыва, звание, в/ч, дата гибели (в т.ч. предполагаемая). Через несколько месяцев Вам ответят. По опыту знаю, что Вам могут прислать координаты его могилы с точностью до десятка метров, т.к. погиб он в 1945, а не в 1941 г. Наверняка эта могила сейчас существует и за ней аккуратно ухаживают немцы. Затем при наличии справки из ЦАМО обратитесь в консульство или посольство Германии у нас с просьбой выяснить факт наличия могилы, ее нынешнее состояние и местонахождение по новому адм.делению. Приложите копию справки, оригинал оставьте у себя, копию заверьте у нотариуса. Вполне возможно, что Вам впоследствии передадут и фотографию захоронения, и приглашение посетить ее. Немцы в этом смысле весьма порядочный народ.

Касаясь письма Вашего деда из госпиталя, должен сказать, что такие случаи бывали часто: в в/ч боец учтен пропавшим, т.к. на поверку после боя не явился, а его раненным утащили санитары, которые доложить ФИО бойца начальству забыли, если сами живы остались.
Поэтому рекомендую Вам обратиться в архив Военно-медицинского музея по адресу. Возможно, в учетной картотеке поступивших в лечебные учреждения раненых будет указано место захоронения Вашего родственника и номер госпиталя. По крайней мере, он должен быть учтен как поступивший туда. По номеру госпиталя легко проверить через ЦАМО документы учета самого госпиталя (если сохранились). И даже сделать следующее: если книги погребения госпиталя нет, то через место его дислокации запросить власти и военкомат этого города или области (республики) об учете воинских захоронений.

В марте 1946 г. Министерством Вооруженных Сил (так тогда назвали НКО) была выпущена Директива о начале работы по сбору сведений о не вернувшихся с войны 1941-45 гг. Копия ее у меня есть, правда, плохого качества, но прочитать можно. В соответствии с ней все военкоматы обязывались начать работу по сбору сведений от населения о не вернувшихся воинах. Требовалось привлекать и местные органы власти к этой работе, благо было и Постановление СМ СССР (номера его у меня нет). Рекомендовалось использовать все имеющиеся у населения сведения - письма, похоронки (прошедшие мимо военкомата), открытки, письма сослуживцев, сообщения командования и т.п. К Директиве была приложена и разослана миллионами экземпляров ведомость со следующими графами: №№, ФИО, воинское звание, должность и в/ч + специальность, партийность, год рождения, уроженство, военкомат и дата призыва, наличие сведений о судьбе в/с, заключение райвоенкома о судьбе в/с, ближайшие родственники + родственное отношение + их адрес, когда прекратилась письменная связь + номер полевой почты + наличие компрометирующих сведений (все в одно графе). Это и есть ВЕДОМОСТЬ ПОДВОРНОГО ОПРОСА, как с нашей легкой руки (других таких высказываний не встречал) стали называть эти сведения. Мы их для краткости продолжаем называть так же.
Что сделало в 1946 г. и далее Центральное Бюро по учету потерь сержантского и рядового состава после начала получения сведений подворного опроса? Оно при отсутствии на в/с карточки о гибели из в/ч за время войны, заводило новую (единственную) карточку на него по данным (и только по ним) подворного опроса, т.к. их подлинность заверял военком печатью и подписью и ведомость приобретала после этого характер документа. НО. БОЛЬШОЕ НО. Архивисты 40-50-х не утруждали себя выносом на карточки ни адреса последнего письма (в/ч или полевая почта), ни даты последнего письма, ни места - откуда оно пришло (если до войны). ИМЕННО ТАК БЫЛА СОСТАВЛЕНА ФОРМА КАРТОЧКИ, В НЕЙ НЕТ ЭТИХ ГРАФ. Если в донесении о потерях из в/ч во время войны номер части был полностью подтвержден (донесение - та же ведомость военного времени шла по инстанции фельдсвязью с печатью в/ч и подписью командира и начштаба), то в ведомостях подворного опроса даже при наличии печати и подписи военкома НОМЕР В/Ч, ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ и АДРЕС ПОСЛЕДНЕГО ПИСЬМА в глазах Центрального Бюро потерь все равно имели ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР (если бы были предусмотрены такие графы, то данные, конечно, внесли бы). Теперь понятно, что это справедливо лишь отчасти и практика десятков и сотен тысяч запросов и ответов на них из ЦАМО только подтверждает правоту этих слов - нужно было на карточки выносить все, что было в ведомости.
Что же сейчас, почему архивисты отвечают, как правило, очень коротко и без обращения к ведомостям подворного опроса? Диву дадитесь - потому, что в том подразделении 9-го отдела ЦАМО, где лежат эти самые донесения о потерях из в/ч и ведомости подворного опроса из РВК (третий этаж здания 9-го отдела) работают всего 2 женщины - Галина Сергеевна и Татьяна Васильевна. Им физически никогда не успеть проверить все запросы через донесения и ведомости. Ведь запрос отрабатывается так: после рассылки по отделам архива по принадлежности запроса исполнители поднимают соответствующие картотеки и получают искомые сведения. Картотеки для того и созданы. Если судьба в/с на карточке указана, и он погиб в войну, то однозначно донесение о потерях не проверяется - незачем, в карточке все есть. Если в/с пропал без вести, то лишь менее 5-10 % карточек поверяется через поднятие ведомостей подворного опроса и иногда сообщаются дополнительные сведения родственникам. Ну как?
Хотите верьте, хотите нет: беру 10 листов формата А-3 этих ведомостей (на листе обычно 10-12 человек), изучаю номера в/ч, адреса последних писем в/с, проверяю номера через справочники, которые опубликованы в т.ч. здесь же на сайте, сверяю подчинение в/ч по другим документам - и могу дать место пропажи в/с в 35-50 % упомянутых в ведомости персоналий!!! Подчеркиваю - я, как и любой другой, имею право дать место пропажи человека из в/ч, не утверждая, что он погиб - он пропал, за 15 дней не явился в часть на поверку и потому его зачислили в пропавшие без вести, но пропал он - ТУТ. Действительно, как сказал Дмитрий Лаптев - треть наших пропавших лежит в архивах!
Номера описей входящих донесений о потерях в ЦАМО таковы: 1941 и 1942 гг. - 818883с, 1943 г. - 18001с, 1944 г. - 18002с, 1945 г. - 18003с, 1946 г. - 18004с (уже включая ведомости подворного опроса). С 1947 г. все входящие донесения по подворному опросу стали включать в такие описи: 1947 г. - 977520, 1948 г. - 977521, 1949 г. - 977522 и т.д. Я встречал описи 977536, т.е. 1963 г. - в них, повторяю, включены документы времен Великой Отечественной войны. Потери других событий включались в другие описи. По офицерам еще встречается опись 11458.

а) сделайте запрос в ЦАМО на предмет наличия в архиве документов по учету умерших в медсанбате воинов и книги погребения медсанбата, возможно, там есть точные координаты места захоронения;
б) документы управления дивизии на предмет наличия сведений о гибели воина в книге учета безвовзратных потерь (или в списках безвозвратных потерь) - если он умер в медсанбате дивизии, то в этой книге (списках) может быть точное место захоронения;
в) сделайте запрос в Военно-медицинский архив с указанием всех биографических данных и, особенно, указания на медсанбат, геогр.место ранения; архив может указать (при наличии сведений) тот госпиталь (номер и дислокацию), куда мог выбыть воин из медсанбата, соответственно, даст и сведения по учтенности его судьбы и, возможно, место захоронения;
г) посольство Республики Польша в России (поищите адрес в Интернете) с указанием географии места боев - если он умер на территории Польши, то мог там быть захоронен; в Польше уже давно Ежи Пшимановским издана Книга Памяти советских воинов, погибших при освобождении Польши и захороненных на ее территории (более 600 тысяч фамилий); посольство перешлет запрос в Польшу и там проверят учет по воинским захоронениям.

КП Красноярска в интернете http://region.krasu.ru/veterans

Главная | Боевой путь | Книга Памяти | Однополчане | Документы Карты Награждения Помощь Поиск по сайту
© Совет ветеранов 250 Бобруйской Краснознаменной ордена Суворова II степени стрелковой дивизии, 2005-2017